马云最后的演讲

马云在外滩金融峰会演讲全文

ジャック.マー氏“失踪”直前のスピーチ全文
    
2021/1/14 news

2020年10月24日のジャック.マー氏スピーチ全文(前編)

陳元主席、指導者、金融業界の皆さま。こんにちは。

大会にお招きいただきありがとうございます。皆さんと共に学び、交流し、討論する機会をいただき、嬉しく思います。

私は13年の上海陸家嘴の金融フォーラムでも、インターネット金融について浮世離れ[うきよ‐ばなれ: 世間の常識からかけ離れた言動をすること]した考えを発信しました。7年経った本日、金融業界の素人としてこの民間フォーラムで考えを共有できることに喜びを感じます。

今日ここでスピーチをするべきか、正直に言うと悩みました。ただ私たちは、他人に押し付けられない責任を負っています。それは未来を考える責任です。私たちはこの世界で、数多くの発展の機会に遭遇しますが、命運を左右するような機会は1、2回あるかでしょう。そして今がそのタイミングです。だから私は、ここで自分の考えを語るべきだと腹をくくりました。

これからお話することは、自分の16年に及ぶ経験と実践に加え、国連の「デジタル協力に関するハイレベル?パネル」の共同議長に任命され、国連が持続可能な発展目標を提唱していた期間に、世界中の学者、専門家、そして実践者と討論して導き出されたものです。私はどのみち引退した身ですし、民間のフォーラムで思う存分言いたいことを言い、非専門家としての専門的な視点をシェアすることにします。皆さんの参考になれば幸いです。おそらく未熟で、間違ってもいるでしょう。玄人から見たら失笑ものかもしれません。とりあえず、お聞きください。

まず、私たちは、踏襲された価値観に縛られています。例えば、国際スタンダードに追いつくには、欧米など先進国を見習い、国内の(技術や制度といった)空白を埋めることを常に目標としてきました。

現情勢において、「空白を埋める」という言葉には問題があります。欧米のものだから先進的で私たちは導入しないといけない、というわけではありません。特に今、私たちは無条件に、どこを欧米に寄せるか、どの国の標準に合わせるか、どの空白を埋めるか、そこに囚われるべきではありません。私たちが今考えるべきは、どう未来にリンクし、未来の標準に合わせ、未来の空白を埋めていくかです。

私たちは未来がどうなるか、未来に向かって自分たちが何をすべきか知るべきです。それを知ってから、他の人がどうしているかを見るのです。他人の言葉を繰り返し、他人が設定したテーマについて討論し続けるならば、私たちは現在の問題に対処できないばかりか、未来への道も失うでしょう。

第二次世界大戦が終わり、世界は経済を復興させなければなりませんでした。ブレトン?ウッズ体制の世界経済への貢献は計り知れません。その後、アジア金融危機が発生し、バーゼル合意が主張するリスクコントロールは、さらに重視されるようになりました。しかしそれ(バーゼル合意)は発展、若者への機会提供、発展途上国の機会の所在は考慮しませんでした。だから今の世界のさまざまな問題の根っこになっています。バーゼル合意そのものが欧州において金融デジタル化のようなイノベーションを大きく制約していることはお分かりでしょう。

バーゼル合意は老人クラブと呼ぶべき存在です。バーゼル合意が解決しようとした問題は数十年続いてきた金融システムの老化の問題で、複雑なシステムという問題です。しかし、中国の問題は全く反対です。中国の金融システムには基本的にリスクはありません。システムがしっかりしていないリスクはあります。

中国の金融は成長段階にある発展途上国と同様で、金融業は青少年です。成熟したエコシステムが形成されておらず、スムーズに機能しているとは言えません。大銀行が大河、血液の動脈の役割を果たしていますが、湖やため池、小川も必要です。多様な沼沢地が求められています。このようなエコシステムがなければ、冠水が起きては死に、日照りが起きても死にます。

つまり、中国は健全な金融システムがないことがリスクであり、これらを構築しなければなりません。痴ほう症と小児麻痺の症状は似ていますが、全く違う病気です。子供が痴ほう症の薬を飲んだら、老人の病気だけでなくわけの分からない病気にかかる恐れがあります。バーゼル合意はシステムの老化、過度の複雑化という老人の病の治療を目的としています。私たちがこの老人を見て、何を学ぶべきでしょうか。老人と若者は関心対象が違います。老人の関心は病院があるかどうかで、若者の関心は学区があるかどうかです。思考回路がまるで違うのです。

昨夜、アント?グループの公募価格が確定しました。私は誇らしく思います。メガテック企業がニューヨーク以外の証券取引所で公募価格を出すのは(これが)初めてです。3年前には想像もできなかったことを実現しました。世界の変化とは不思議なものです。

2つ目に言いたいことは、イノベーションには犠牲が伴うということです。私たちの世代は責任から逃げるべきではありません。

習近平主席は以前、「成果を得られるなら功績が私にある必要はない」とおっしゃいました。私はこの言葉を未来、明日、次世代のために責任を負うことだと理解しました。中国を含む世界が抱える問題の多くは、イノベーションでしか解決できません。しかし本物のイノベーションは、人が(人に)道を示すことはできず、責任を背負って取り組む人が必要です。

イノベーションには過ちがつきものですが、どうやって誤ちを避けるかではなく、その後に修正を図りながらイノベーションを続けることが鍵です。リスクを取らないイノベーション活動は、イノベーションを殺すことと同義です。リスクのないイノベーションは世界のどこを探してもありません。多くの場合、リスクをゼロにすることこそ最大のリスクです。

「(三国志に登場する)赤壁の戦い」を考えてみましょう。曹操が船を連結したアイデアは、「空母」につながるものです。しかし、火を着けられたことで、その後1000年、そのアイデアは封印されました。火攻めにされるリスクを考えると、誰もこの革新的なアイデアを実行できませんでした。これは歴史的なイノベーションを闇に葬るという過ちです。

7、8年前、私はインターネット金融構想を打ち出しました。インターネット構想に不可欠な3つの要素は、豊富なデータ、ビッグデータに基づくリスクコントロール技術、ビッグデータに基づいた信用体系の3つだと言い続けてきました。この3要素の有無で判断するならば、P2Pはそもそもインターネット金融ではありません。

しかしP2Pがインターネット金融ではないからといって、インターネット技術が金融業界にもたらしたイノベーションを否定してはいけません。中国がこの数年でなぜインターネット金融企業を数千社も生み出せたのか、そして数千社のP2P企業が登場したのか、きちんと考える必要があります。

今、中国における監督管理は確かに容易ではありません。イノベーションは市場から、末端部分から、若者から発生し、監督管理の課題はますます厄介になっています。監督と管理は別物で、「監」は発展、成長を目的にし、「管」は問題があるときに管理します。中国は「管」の能力は強い一方、「監」の能力は足りません。良いイノベーションは監督管理(規制)を恐れませんが、しかし、古いやり方で監督管理されることを恐れます。鉄道駅を管理する方法で、空港を管理することはできません。過去のやり方で未来は管理できません。

監督と管理は違います。政策と文書も違います。今は、これがだめ、あれがだめ、という文書が多すぎます。政策とは仕組みの構築であり、発展を促すものです。今の時代に必要なのは「政策の専門家」であり、「文書の専門家」ではありません。政策の制定は1つの技術と言えます。

システムの複雑さを解決するには、(アリババのECサイト)タオバオの経験が参考になるかと思います。17年前、私たちはタオバオに数多くのルールを導入した結果、複雑になりすぎて出店者が理解できなくなりました。その後、私たちは「一つ足したら三つ減らす」ことを決め、ルールを1つ増やすたびに、既存のルールを3つ減らすことにしました。文書が増えすぎて、誰がどんなことをしても(ルールに引っかかって)問題が生じる可能性があります。

理論とシステムは違います。専門家と学者も違います。専門家は経験があり、うまくやれますが、うまく総括できるとは限りません。学者の多くは自分で実践しませんが、他人の実践から理論を形成できます。専門家と学者が連携してこそ、理論と実践も融合し、本当の意味で今日と明日の課題をイノベーションで解決できるようになります。

私たちはオフィスで考えた理論で物事を進めるのではなく、実践から理論を導き出す必要があります。P2Pの多くは、オフィスの理論を実践に移しました。P2Pを正確に理解することから多くの教訓が得られます。インターネット技術を否定するのではなく、オフィスの理論をそのまま実践してはならないという教訓です。

世界の多くの規制当局がここまで規制し、リスクをなくすという現象が起きています。自分の部署のリスクを取り除いても、経済全体がリスクにさらされます。すなわち、経済が成長しないというリスクです。未来の競争はイノ ベーションの競争であり、規制の競争だけではありません。習近平がおっしゃるところの「政権能力を上げる」こととは、監督管理によって秩序ある健全?持続可能な発展を実現することで、監督管理によって発展を犠牲にすることではないと、私は理解しています。

(浦上早苗)

  
外灘金融峰会でのジャックマー講演の全文書き起こし (抄訳)


これはアリババ創業者のジャック.マー(馬雲)が上海で開かれた外灘金融峰会で行った講演の抄訳である。サミットのテーマは「危機と機会:新しい風景の中の新しい金融と新しい経済」で、10月24日、マー氏は、国連デジタル協力に関するハイレベルパネルの共同議長であり、国連持続可能な開発目標の提唱者としてスピーチを行った。

これがアントグループの上場中断と関係しているとの報道もある。以下はジャック.マーの演説をもとにしたOddjob Financial Reporterによる中国語の書き起こしを基にした抄訳だ。


2013年にも上海で開催された外滩金融峰会(Bond Summit)に参加し、インターネット金融に関する気まぐれな見解と呼ばれているものをお話ししました。 それから7年後の今日、私は外滩金融峰会に非公式のプロとして上海に戻ってきました。

実は今日話すかどうか、率直に悩んでるんです。 世界には多くの発展の機会が残されていますが、決定的な機会は1つか2つしかなく、今が最も重要な時だからです。

そこで、ここに来て、私自身の16年間の実務経験に加えて、デジタル協力に関する国連ハイレベルパネルの共同議長、国連持続可能な開発目標(SDGs)アドボケートの栄誉に浴した期間に、世界中の学者、専門家、実務家との議論や研究を重ねてきた私自身の考えや見解をお話ししたいと思います。

私は皆さんの参考のために3つの視点を持っています。それらは未熟であるかもしれないし、不正確であるかもしれないし、笑えるかもしれない。彼らは意味をなさない場合は、それらについて忘れてください。

私の見方の最初のポイントは、我々は常に国際的な基準にペースを保つために、我々はヨーロッパや米国のような先進国が行ってきたことをしなければならないと感じているように、我々の思考にいくつかの慣性を持っています。欧米などの先進国がやっているようなことをしなければならない、いわゆる「空白の部分」がないのであれば、それを国内で埋めていかなければならない。その空白を埋めることが追求すべき目標になってきています。

今年の状況を考えると、「空白を埋める」という言葉には問題があると常々感じています。欧米が何かを持っているからといって、それが常に先進的で、自分たちが持つ価値があるとは限らない。むしろ今日は、何に合わせるか、どの国の基準に合わせるか、どの空白を埋めるかということにこだわるべきではありません。今日、私たちは、どうやって未来に合わせるか、どうやって未来の標準に適応するか、どうやって未来の空白を埋めるかを考えなければなりません。私たちは、未来がどうなるのか、自分が本当にやりたいことは何なのかを把握し、他の人がどうやっているのかを見ていかなければなりません。いつも他人の言葉を繰り返し、他人が定義した話題を議論していると、現在を見失うだけでなく、未来を見落とすことになります。

第二次世界大戦後、世界は経済の繁栄を回復する必要がありました。ブレトンウッズ体制の確立は、世界経済にとって大きな起爆剤となりました。その後、アジア金融危機が発生した後、バーゼル合意でリスクコントロールの話が出てきて、リスクコントロールの運用基準が注目されるようになりました。現在の傾向としては、開発ではなく、リスク管理の話ばかりになってきています。若者や発展途上国にとって、どこにチャンスがあるのかについて話す人はほとんどいません。

実際、これが今日の世界の問題の多くの根本原因となっています。また、バーゼル協定は、デジタル?ファイナンスなど欧州全体の革新能力に大きな制約を与えています。

バーゼルは、どちらかというとシニアクラブのようなもので、何十年も運営されてきた金融システムの老朽化の問題を解決しようというものであり、ヨーロッパの老朽化したシステムは非常に複雑です。中国の金融セクターは基本的にシステムを持っていないため、システミックな金融リスクの問題ではありません。なぜなら、中国の金融セクターは基本的にシステムを持っていないからです。

中国の金融セクターは、成長したばかりの他の発展途上国と同様に、成熟したエコシステムを持たない若い産業であり、十分に動いていません。中国には大きな銀行が多い。それらは、私たちの体の循環系における大きな川や動脈のようなものですが、今日では、より多くの湖や池、小川や支流、あらゆる種類の沼地が必要とされています。生態系のこれらの部分がなければ、私たちは洪水にあったときに死に、干ばつにあったときに死ぬことになります。ですから、今日の私たちは、健全な金融システムを欠いているリスクを背負っている国であり、金融システムのリスクを心配するのではなく、健全な金融システムを構築しなければなりません。

この2つは、アルツハイマー病とポリオのように、全く異なる2つの病気のようなものです。どちらも一見似ているように見えますが、全く別の病気です。子供がアルツハイマー病の薬を飲めば、老人病だけでなく、いろいろな変な病気が出てきます。

バーゼル合意は、複雑化しすぎた高齢者の病気を治療するためのものですが、私たちが考えなければならないのは、高齢者から何を学べるかということです。高齢者と若い人は違う問題を気にしていることを忘れてはいけません。若い人は学校があるかどうかを気にし、高齢者は病院があるかどうかを気にします。

ですから、今年の世界の変化の仕方は魅力的で、とても早いです。昨夜上海では、AntのIPOの価格決定を行いました。これは全人類の歴史の中で最大の上場であり、価格決定はニューヨーク以外の場所で行われました。これは5年前、3年前には考えられないことでしたが、奇跡は起こります。

第二に、イノベーションには対価が必要であり、私たちの世代がその責任を負わなければならないことです。

赤壁の戦いがあった時、曹操が全ての艦船を繋ぎ合わせるという行為は、中国でも世界でも空母の最初の例だったと思うのですが、火事で全焼した後、千年もの間、中国の人々はあえてそのことについて再び考えようとはしませんでした。一度あの火事のことを考えたら、まだ誰がもっと大きな艦船を作りたいと思ったのか、誰がこんなシステムレベルの思考を持っていたのか、器にすることでしょう。

7、8年前にも上海で、私はインターネットを動力とする金融という概念について話しました。私たちは、インターネットを活用した金融には3つの要素が必要だと強調してきました。1つ目は豊富なデータ、2つ目は豊富なビッグデータをベースにしたリスク管理技術、3つ目はビッグデータをベースにした与信システムです。

この3つの評価基準を使って評価してみると、P2Pは全くインターネットを動力とする金融ではないことがわかりますが、今日ではP2Pがあるからといって、インターネットが金融にもたらしたイノベーションを否定することはできません。実際に考えてみましょう、中国では数年以内にインターネットを動力とする金融会社が数千社も存在するのはなぜでしょうか。いわゆるP2P企業と呼ばれる「インターネットを活用した金融」が何によって数千社も誕生したのかを検証すべきではないでしょうか?

現在、自分たちで規制するのは本当に難しく、世界中のどこでも規制するのは難しい。イノベーションは主に市場から生まれ、イノベーションは草の根から生まれ、イノベーションは若者から生まれます。規制の課題はどんどん大きくなっています。実際には、監督と管理は、2つの異なるものです。監督とは、あなたの成長を見守ることであり、あなたの成長に注意を払うことを意味します。管理とは、問題があったり、予見可能な問題があるときに介入することを意味します。

私たちは「管理」は得意ですが、「監督」の能力が非常に不足しています。

優れたイノベーションは、規制を恐れるのではなく、昨日のような規制の仕方をされることを恐れます。鉄道駅を管理する方法を空港を管理する方法に使うことはできない。未来を管理するために、昨日のやり方を使うことはできません。

「監督」と「管理」は同じではないし、「政策」と「文書」(編注:原文では”文件”)も同じではありません。これはいけない、あれはいけない、それらはすべて「文書」と呼ばれています。政策とは、開発をインセンティブするための制度構築である。今日、世界全体、特に中国に必要なのは、"文書の専門家" ではなく、"政策の専門家" です。

政策立案は、体系的に複雑な問題を解決するためのテクノクラティックな仕事だ。そして、体系的に複雑な問題を解決するためにタオバオで行ったことを皆さんと共有したいと思います。

17年前、私たちは技術もデータもなく、将来のことを不正確に判断していたので、これはいけない、これはいけないというルールをたくさん作っていました。しかし今日では、こうしたシステム的な問題をテクノロジーで解決できるようになりました。しかし、今の若い人たちは、規制当局のように、これは許さない、あれは許さないというような新しい政策文書を、いつも好き勝手に作りたがります。後日、私は「プラス1、マイナス3」という解決策を思いつきました。こうすることで、私たちの文書はどんどん短くなっていきました。ルールの数を減らさないと、自分のルールや規定がどんどん分厚くなってしまい、みんながルールを破ったり、ミスをしたり、みんなが混乱してしまいます。

理論や制度も違えば、専門家と学者も違います。私たちは、国として、学者と専門家を混同することが多い。専門家の専門性は、仕事をすることから生まれるもので、仕事をするのは得意ですが、まとめるのは必ずしも得意ではありません。

多くの学者は、実際の仕事はしませんが、他の人の仕事を要約して理論を形成することができます。専門家と学者が組み合わされて初めて、理論と実践が組み合わされて初めて、今日や明日の問題を本当に革新し、解決することができるのではないでしょうか。オフィスから出てきた理論に基づいた実践ではなく、実践から派生した理論が必要だと思います。

P2Pの多くは、オフィスの理論に基づいた実践です。オフィス理論の実践を繰り返すことはおろか、インターネット技術全体を否定するのではなく、P2Pが教えてくれた大きな教訓をきちんと学ぶことの方が重要だと私は考えていますし、固く信じています。

世界中の多くの規制当局が後ろ盾になって、彼ら自身がリスクフリーになる、自分たちのセクターはリスクフリーだけど、経済全体がリスクフリーになる、社会全体がリスクフリーになるという現象もあると思います。 今後の競争は、規制技術だけでなく、イノベーションの競争です。 今、各国の規制は次から次へと冷酷さを増し、すべての発展は蜃気楼のようだが、それを許容しないことで、イノベーションは、ひとつ、またひとつと、血みどろになっています。


私の理解では、習主席が「統治能力を高める」と言ったのは、秩序ある規制の下で健全で持続可能な発展を維持することであって、規制のせいで発展がないわけではありません。規制することは難しいことでありません。難しいのは、持続可能で健全な発展を生み出すという目的を達成するための規制を提供することです。

第三に、金融の本質は与信管理である。今日の金融の質屋的なメンタリティを変え、信用ベースのシステムの発展に頼らなければなりません。

今日の銀行は質屋のメンタリティを持ち続けています。担保や保証は質屋です。これは昔は非常に先進的でした。担保や保証のようなイノベーションがなければ、今日の金融機関は存在せず、この40年間の中国経済の発展は今まで続きませんでした。

しかし、資産や担保の資格に頼ることは、極端なことになりかねません。私は中国起業家クラブの会長であり、浙江省総合商会の会長でもあります。多くの起業家と話をしています。中国の質屋のメンタリティは厳しく、多くの起業家、特にすべての資産を担保にしている起業家にも影響を与えています。彼らが負担するプレッシャーは非常に高く、プレッシャーがかかると自分の行動が変形してしまいます。

また、無造作に借金をして、常にレバレッジをかけて、どんどん借金を増やしていく人もいます。誰もが知っているように、10万を借りれば銀行を恐れ、1000万を借りれば自分も銀行も少しパニックになり、10億を借りれば銀行はあなたを恐れます。もう一つの癖があります。銀行はお金を必要としていない優良企業に融資をしたがります。銀行は必死になってこれらの企業にお金を貸したいのです。その結果、多くの良い企業が悪い企業になってしまうのです。彼らは投資を分散させ、そのお金を自分たちには全く適さないことをするために外に移してしまうことさえあるのです。お金が多すぎると、大変なことになります。

質屋のようなメンタリティで担保を取ることは、今後30年間の世界の発展に必要な資金需要を支えることはできません。私たちは、この質屋のメンタリティを、今日の技術力を駆使したビッグデータに根ざした信用ベースのシステムに置き換えなければなりません。この信用ベースのシステムは、伝統的なITの上に構築されたものではなく、個人の関係性に基づいた社会でもなく、信用を真の意味で平等な富とするためには、ビッグデータの上に構築されなければならない。乞食でもある程度の信用がなければ、信用がなければ食べ物を乞うことすらできない。私は、すべての乞食は信用力がありえると考えています。

最後に、今の世界は、本当に未来のために設計された新しい金融システムを必死に待っていると思います。

今日の金融システムは、工業化時代の産物であり、工業化のニーズに対応するために設計された総合的な金融システムであり、二八理論を満たすために設計されたものである。二八理論とは何か?問題の80%を解決するために、20%に投資するということです。そして、金融システムの未来は、80%の中小企業や若者が残りの20%の人たちを動かすのを助ける、八二理論を実現することです。人がお金を探し、企業がお金を探すという旧来のやり方から、お金が人を探し、お金が良い企業を探すというやり方に移行しなければなりません。このシステムを評価する唯一の基準は、普遍的で、包括的で、グリーンで、持続可能なものかどうかです。この基準を支えるビッグデータ、クラウドコンピューティング、ブロックチェーンのような最先端の技術は、今日すでにこの大きな責任を担う準備ができています。

皆さん、第二次世界大戦後も、当時の人々は、未来のために、そして未来の世代のために、良い金融システムを設計するための十分なビジョンを持っていませんでした。私たちは、本当に未来に属し、若者や次の世代に属し、この時代に属した金融システムを構築する責任と考え方を今日持っています。今日、私たちはそれができないのではなく、やりたくないのです。今日、私たちの技術開発は、これらすべてのことを達成するために私たちに力を与えてくれましたが、残念ながら、多くの人々はそれをやりたくないのです。

世界の金融システムは今日中に改革されなければならないが、そうでなければ、機会を失うだけではなく、世界を潜在的にさらに混沌とした状態に置き去りにすることになります。イノベーションが規制の先にあるのは当たり前のことだが、イノベーションが規制の先にありすぎて、その豊かさや深さが規制者の想像をはるかに超えてしまったとき、それはもはや当たり前のことではなく、社会や世界は混沌とした状態に陥ってしまうでしょう。

デジタル通貨を例にとると、未来的なビジョンを適用すれば、30年後に世界が必要とする金融システムを構築するための核心部分になるでしょう。確かに今日の金融にはデジタル通貨は必要ないが、明日には必要になるだろうし、将来的には何千人もの発展途上国や若者が必要になるだろうし、デジタル通貨は将来的にどのような現実的な問題を解決する必要があるのでしょうか?

10年後のデジタル通貨と今日のデジタル通貨は全く同じものではないかもしれませんし、私たちはこのデジタル通貨を過去から、規制の観点から、研究機関からではなく、市場から、需要から、未来から探すべきです。この問題には多くの問題が絡んでいます。私たちの研究機関は政策機関ではなく、政策機関だけに頼るべきではありません。なぜなら、デジタル通貨システムは技術の問題であるが、技術の問題だけではないからだ。将来の問題の解決策でもあるからです。デジタル通貨は、お金の主な機能は変わらないが、iPhoneが携帯電話を再定義したように、電話をかけることは機能の一つに過ぎないように、お金を再定義することは間違いないだろう。今日のデジタル通貨は、規格を競う成熟度には程遠いが、まだ価値を創造している。デジタル通貨による新しいタイプの金融システムをどう構築するかを考え、世界全体の未来を考え、グローバルな貿易をどうするかを考え、さらには戦果を上げてきた技術の上にデジタル通貨が構築されていることを考える時期に来ています。それは本当に、持続可能でグリーンでインクルーシブな世界貿易の問題を解決することなのです。

最後に、今日の人類社会は、最も重要な岐路に立っているということを述べて終わりたいと思います。このパンデミックを決して過小評価してはいけません。このパンデミックは、第二次世界大戦に劣らず、人類の進歩を押し退けようとしています。

金融そのものの面では、米国は世界の他の国々、特にウォール街に現金を注入し続けており、他の国々もそれに追随しています。次に起こるであろう結果について、私たちは皆、考えたことがあるだろうか。その影響は、今日議論した技術的な側面よりもはるかに大きいのです。

今日の世界の国際機関の多くに単純に反対することはできませんが、国連であれ、WTOであれ、WHOであれ、今日の世界における国際機関の価値を一緒に考え直さなければなりません。これらの組織には本当に多くの問題があります。私は、これらすべての組織と取引をし、仕事をし、協力してきましたが、これらの組織を排除することは解決策ではありません。

新しい金融システムが未来の道です。好むと好まざるとにかかわらず、それは形成されるでしょう。やるかやらないかは別にして、誰かがやる。将来的には、改革には犠牲が必要であり、支払うべき代償があると思います。私たちの世代はこのような改革をしなければなりませんが、それは次の世代にしか見えないかもしれません。この負担を前に背負っていかなければならないのは、私たちかもしれません。これは歴史的なチャンスであり、歴史的な責任である。Ant Financialsは過去16年間、グリーン、サステイナブル、インクルーシブ開発を中心に活動してきました。グリーン、サステイナブル、金融包摂が間違っているとすれば、私たちは何度も何度もこの過ちを犯し続けることになるでしょう。
 



 

马云外滩金融峰会演讲全文:中国金融业还是青少年

  10月23日至25日在沪举行,中国金融四十人论坛(CF40)联合各组委会成员机构在上海召开第二届外滩金融峰会,联合国数字合作高级别小组联合主席马云出席并发表演讲。 

  马云表示,中国金融“没有系统性风险”,因为“没有系统”,我们的金融还是“青春少年”,还没有完全成熟起来。他指出,缺少健康金融系统,旱的旱死,涝的捞死。创新是一定要付出代价的,为未来担当,不能用昨天的办法来管未来。

  他还表示,昨天晚上在上海确定了蚂蚁金服的定价,这是人类有史以来最大规模融资定价,也是五年来第一次在纽约城外完成如此大体量的定价。但他未透露上市定价的具体金额。

  他表示,很多人混淆了专家和学者的概念,专家是实干派,做的好但不一定说的好,学者是从别人做的事中提取理论,两者相结合才能解决今天和明天的问题。

  马云认为,互联网金融是基于大数据的信用体系,P2P不是互联网金融,不能因为其将整个互联网金融公司给否定了。

  他表示,数字货币可能会重新定义货币,尽管货币的主要功能依然存在,但是数字货币一定会重新定义货币,就像苹果手机重新定义了手机。数字货币今天远远没有到抢标准的时候,而是创造价值的时候,是需要思考如何通过数字货币建立新型的金融体系,为全世界思考未来,思考全球的贸易怎么做,更要思考这世界上应该有要有经得起考验的技术这基础上所建立的数据库,真正解决世界贸易可持续、绿色和普惠的问题。

  在他看来,金融的本质是信用管理,金融体系需改变当下大多数思维习惯,抵押的当铺思想不可能支持未来发展需求,金融当铺思想下企业压力大动作会变形,有些人肆无忌惮贷款,负债无限大,等借款达到10个亿银行怕都你,金融靠资产和抵押会走向极端,信用体系建立在大数据基础上才能真正让信用变成财富。


  以下为演讲全文:

  感谢大会的邀请,很高兴有这个机会和大家一起学习、交流、探讨。

  2013年,也是在上海,我跑到上海陆家嘴的金融峰会发表了一通互联网金融的异想天开的观点。七年过去了,今天我这个金融的非官方非专业人士,很高兴来到这个非官方论坛分享看法。

  今天要不要来讲,坦白说我也很纠结。但是我想我们这批人,有一个东西是责无旁贷的,就是为未来思考的责任,因为这个世界虽然留给我们的发展机会很多,但是关键性的机会也就一两次,现在就是到了最关键的时刻。

所以我想我还是要讲一讲我自己的一些想法,这些想法,是我们自己十六年实践经验总结出来,加上有幸担任联合国数字合作高级别小组联合主席和联合国可持续发展目标倡导者期间,跟全世界的学者、专家还有实践者探讨交流得出的。我想我反正已经退休,在非官方的论坛上,畅所欲言一下,分享一个外行非专业人士的专业观点,供大家参考,可能不成熟,讲得不对,贻笑大方,大家估且一听:

  第一,一直以来我们有一些思维上的惯性,比如总觉得要为了跟国际接轨,必须要做欧美发达国家有,而我们没有的所谓空白,要填补国内的空白。把填补国内空白当作追求的目标。

  我一直觉得在今天的形势下,填补空白这句话是有问题的,不是因为欧美的就是先进的,就是我们要去填补的。其实今天我们不应该刻意或者一味的要和哪个东西接轨,适应哪国的标准,填补哪个空白,今天我们要思考的是如何和未来接轨,怎么适应未来的标准,怎么弥补未来的空白,我们要想明白未来是如何的,以及自己到底要做什么,然后再去看看别人怎么做,如果永远重复别人的语言,讨论别人设定的主题,我们不但会迷失现在,更会错失未来。

  二战以后,世界需要恢复经济繁荣,布雷登森林体系建立起来,对全球经济的推动是巨大的;后来亚洲金融风暴发生,巴塞尔协议讲的风险控制越来越受重视,到后来变成了一个风险控制的操作标准,现在的趋势越来越象是全世界变成了只讲风险控制,不讲发展,很少去想年轻人的机会、发展中国家机会在哪里,这其实是导致今天世界的很多问题的根源。我们今天也看到巴塞尔协议本身也让欧洲的整体创新受到了很大的限制,比如在金融数字化方面。

  巴塞尔协议比较象一个老年人俱乐部,要解决的是运转了几十年的金融体系老化的问题,系统复杂的问题。但是中国的问题正好相反,中国不是金融系统性风险,中国金融基本上没有风险,是缺乏系统的风险。中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样,在金融业是青春少年,还没有成熟的生态系统,没有完完全全的流动起来,大银行更像是大江大河和血液的动脉,但是我们今天需要湖泊、需要水塘,需要小溪小河,需要各种各样的沼泽地,缺少了这些生态系统,我们才会涝的时候涝死,旱的时候旱死,所以今天我们国家是缺乏健康金融系统的风险,我们要建设的是健康的金融系统。就象老年痴呆症和小儿麻痹症,症状看起来很象,这是两个完全不同的病,如果小孩子吃了老年痴呆的药,不光会得老人的病,还有很多莫名其妙的病。这个巴塞尔协议就是考虑治系统老化、过度复杂的老年人的病的,我们要思考的是跟着老年人我们要学什么?老年人和年轻人关注的都不一样,老年人关心的是有没有医院,年轻人关心的是有没有学区,是完全的不同体系的思考。

  今天,我很自豪的宣布,昨天晚上确定了蚂蚁上市的定价,这是第一次科技大公司在纽约以外的地方定价,这是三年前连想都不敢想的,但是今天发生了。世界的变化是神奇的。

  第二,创新一定要付出代价,我们这代人必须有所担当。

  习近平主席讲过“功成不必在我”,我理解这句话讲的是一种责任,讲的是为未来、为明天、为下一代去担当。今天世界的很多问题包括中国,都只能用创新去解决;但是真正的创新,一定是没有人带路的,一定需要有人担当,因为创新一定会犯错误,问题不是怎么样不犯错误,而是犯了错误之后能不能完善修正,坚持创新。做没有风险的创新,就是扼杀创新,这世界上没有没风险的创新。很多时候,把风险控制为零才是最大的风险。

  当年的赤壁之战,曹操把船连起来的思考就是最早的航母的思考,但是一把火让中国一千年再也没有人敢去想航母这个事,一旦想到这把火,谁还敢去创新,这是一个错误消灭一个时代的创新。

  七八年前我提出过互联网金融,但我们一直强调互联网金融必须有三个核心要素:一是丰富的数据;二是基于大数据的风控技术;三是基于大数据信用体系。用这三个标准衡量,就会看到P2P根本不是互联网金融,但是今天不能因为 P2P把整个互联网技术对金融的创新给否定了,其实我们要想一想,中国怎么可能在几年内出现几千家互联网金融公司?几千家P2P是什么原因导致的?

  今天我们的监管确实很难。创新来自市场,来自基层,来自年轻人,对监管的挑战越来越大。其实监和管是两件事,监是看着你发展,关注你发展,管是有问题的时候才去管,但是我们现在管的能力很强,监的能力不够,好的创新不怕监管,但是怕昨天的方式去监管,我们不能用管理火车站的办法来管机场,不能用昨天的办法来管未来。

  监和管不一样,政策和文件也不一样,今天是这个不许那个不许的文件太多,政策是机制建设,激励发展。今天需要“政策专家”,而不是“文件专家”,制订政策是一门技术活,其实解决系统复杂性的问题,我可以提供淘宝的经历作为参考。17年以前,我们制定了很多不允许的政策,当时淘宝的政策非常复杂,商家都看不懂,后来我们提出来,加一减三,你要加一条政策,就要减前面三条。我们现在的文件越来越多,导致谁干都可能出事情。

  理论和系统是不一样的,专家和学者是不一样的,专家是干出来的,干得很厉害,但不一定会总结,很多学者是不具体干,但是能从别人的实践中形成理论。只有专家和学者结合起来,只有理论和实践结合起来,才能真正去创新解决今天和明天的问题。我们需要来自实践的理论,不是来自办公室理论的实践,P2P很多,就是来自办公室理论的实践,正确理解P2P给我们的巨大教训,不是否定互联网技术,更不要再重复办公室理论的实践。

  我觉得有一个现象,全球很多监管部门监管到后来,变成了自己没有风险,自己部门没有风险,但是整个经济有风险,整个经济不发展的风险。未来的比赛是创新的比赛,不仅仅是监管技能的比赛。我的理解,习主席说的执政能力的提升,是指在监管有序下的健康可持续发展,而不是监管了没发展。

  第三,金融的本质是信用管理,我们必须改掉金融的当铺思想,依靠信用体系。

  今天的银行延续的还是当铺思想,抵押和担保就是当铺。这在100年前也是很厉害的思想,没有抵押,担保这些创新,就不可能有今天的金融机构,中国经济40年来不可能发展到今天。

  但是靠资产和抵押的体制会走极端,这几年跟很多企业家交流,中国的金融当铺思想最为严重,要么是资产全押了出去,压力巨大,压力大以后动作变形;要么肆无忌惮贷款,不断加杠杆,负债搞的很大。大家都知道:你向银行借10万块,你有点慌;借1000万,你和银行都有点慌;借10个亿,你一点不用慌,银行会很慌。还有一个习惯,银行喜欢给好企业、不需要钱的企业贷款,结果让很多好企业变成了坏企业,形成了多元化的投资,钱太多也惹很多事。

  抵押的当铺思想,是不可能支持未来30年世界发展对金融的需求的。我们必须用借助今天的技术能力,用大数据为基础的信用体系来取代当铺思想,这个信用体系不是建立在IT基础上,不是建立在熟人社会的基础上,必须是建立在大数据的基础上,才能真正让信用等于财富。其实要饭的,也必须有信用,没有信用,连饭都要不到。

  ——今天的世界,期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系。

  今天的金融体系是工业时代的产物,是为了解决工业化而设置的全面的金融体系,是“28理论”,什么叫“28理论”?为了投资20%来解决80%的问题。而未来的金融体系是要解决“82理论”,帮助80%的小企业和年轻人,来带动20%的人。要从过去的“人找钱”、“企业找钱”到转型为“钱找人”、“钱找企业”、“钱找好企业”。评价这个体系唯一的标准就是是否普惠、包容、绿色、可持续,背后的大数据、云计算和区块链等前沿技术,今天能够担当起巨大责任。

  各位,如果在二战以后,当时的人们有这样的远见,为后代、为未来设计了一个很好的金融体系,我们今天有这个责任和思考,去建立一个真正属于未来、属于年轻人和下一代,属于这个时代的金融体系。

  今天我们不是做不到,而是不去做。今天我们的技术发展让我们已经完全可以做到这些,遗憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融体系必须改革,不然不仅仅是失去机会的问题,而是让全世界会陷入更多的混乱,因为创新走在监管前面是正常的,但是当创新远远走在监管前面的时候,当创新的丰富度和深度远远超过监管想象的时候,就不正常了,社会和世界会陷入混乱。

  拿数字货币来说,如果用未来的眼光打造30年后世界所需的金融体系,数字货币可能是非常重要的核心。今天的金融确实不需要数字货币,但是明天需要,未来需要,成千上万的发展中国家和年轻人需要,我们应该问自己,数字货币到底要解决未来的什么实际问题?十年以后的数字货币和今天的数字货币可能根本就不是一回事,这个数字货币不是从历史上去找,不应该从监管角度去找,不应该从研究机构去找,而是从市场去找,从需求去找,从未来去找。这件事事关重大,我们的研究机构不应该是政策机构,政策机构也不能仅仅依赖自己的研究机构。因为数字货币体系是一个技术问题,但又不仅仅是技术问题,更是一个解决未来问题的方案,数字货币可能会重新定义货币, 尽管货币的主要功能仍然在,但是一定会重新定义货币,就象苹果手机重新定义了手机,打电话只是一个功能。数字货币远远没有到抢标准的时候,是创造价值,是需要思考如何通过数字货币建立新型的金融体系,为全世界思考未来,思考全球的贸易怎么做,更要思考这世界上应该要用经得起考验的技术的基础上所建立的数字货币。真正去解决世界贸易可持续、绿色和普惠的问题。

  最后我想说,今天人类社会到了最关键的时刻,千万不要小看这场疫情,这场疫情是倒逼人类社会进步的力量,不亚于二战。从金融本身来说,从美国不断的向世界各国,特别是美国不断向华尔街股市输入大量现金,各国都在跟随其后,大家想过后面的结果会怎么样没有。它所带来的巨大影响远远超过我们今天很多人讨论的技术层面的问题。我们对今天世界上很多的组织机构,不是简单的去反对它,而是一起重新思考他今天的价值,无论是联合国,WTO,还是WHO,这些组织确实存在很多问题,消灭这些组织并不解决问题,但这些组织应该怎么面向未来,如何改革,是要重新思考的。

  新金融体系是未来的方向,不管我们高兴不高兴,它一定会起来,不管我们做不做,一定会有人去做。未来我相信改革是要付出牺牲的、是要付出代价的,我们这一代人要做这样的改革,可能下一代才能看到,我们可能是负重前行的一个人,这是历史的机遇,也历史的责任。过去16年,蚂蚁金服一直围绕着绿色、可持续和普惠发展,如果绿色、可持续和普惠、包容的金融是错误的话,我们将会一错再错、一错到底,谢谢大家!

 

百读不厌的世界经典读物 热门 推荐